МОСКОВСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ Консультации по вопросам работоспособности естественной вентиляции

ПЕРЕХОД  НА  САЙТ:

  МОСКОВСКАЯ  ВЕНТИЛЯЦИЯ  

Проблема канала-спутника п-44 однушка

Прочие вопросы

Модераторы: Арго, Консультант®

Ответить
Сообщений: 14 Страница 1 из 1

Сообщение
Автор
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 14 дек 2014, 23:19
Здравствуйте!

Есть проблема с вентиляцией на кухне. Дом серии п-44. В ванной тяга очень сильная, аж по ногам дует:-), а вот на кухне - беда. Туалетный листик на решетке держится, но вот силы, для отгиба пламя зажигалки - уже не достаточно. Сегодня решил изучить сам канал-спутник, сфотографировал. На сколько хватило вспышки, заторов не видно. Стенки чистые. Но нашёл металлическую скобу. В итоге наткнулся в инете на фото, где аналогичная проушина, расположена на круглом торце общего канала. Как она попала ко мне - не знаю, возможно строители, возможно соседи демонтировали короб. Но опять же, демонтировали его частично получается, раз такая бешеная тяга в ванной. Нашёл в инете инфу что 1 из каналов должен тянуть сильнее, мол закройте его и второй канал спутник усилит ток - в моём случае не помогло.

Мне вот интересно, если минимальный ток на кухне все же есть, что будет если поставлю принудительный вентилятор.

Опять же может такое быть что сам канал спутник чист, а переход в основной канал забит. Как тогда его чистить?

Опять же если судить по фото п-44, спутник ванной и сан.узла имеют общий переход в основной канал. Что будет если из канала ванной, пробить сквозную дырку в кухонный? Будет ли тяга с кухни в канал ванной?

Искренне надеюсь, что соседи ни при чем, а иначе объявлю им войну и с живых не слезу...
Вернуться к началу
Аватара пользователя
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Откуда: Москва
 Консультант® 15 дек 2014, 00:48
День добрый.
Если речь идёт о 17-ти этажном доме, то каналы с/узла и кухни переходят в сборный канал в одном месте. И если разница в силе тяги настолько существенная, то, пожалуй, возможна только одна причина - место перехода канала кухни в сборный канал не открыто на полное сечение. При отливке вент-блока, в этом месте иногда остаётся плёнка, которую надо было сбить ещё на заводе, либо при монтаже, но её не сбили.
Удалять (пробивать) эту плёнку из гипса, и легко, и сложно.
Легко - это когда можно подобраться к ней. Один удар молотком и "путь свободен".
Сложно - потому что доступ возможен только если соседи сверху разрешат вскрыть у себя стенку вент-блока.

Можете переслать фото канала кухни?
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 15 дек 2014, 11:20
Ну свой короб из-за проблем соседей, вряд ли кто то даст колупать (к сожалению эгоизм, ни кто не отменял).
Опять же как гарантировано подтвердить данное предположение? Полагаю, спускать камеру с крыши в общий канал и смотреть именно с этой стороны?

Опять же если предположение подтвердилось, короб соседями не модифицировался, какие варианты для меня есть?

1. Это вскрывать наверное свой вент короб и со стороны общего канала как то его пытаться прочистить... опять же результат не гарантированный...
2. Можно ли объединить каналы у себя? (или тяга вообще тогда будет нарушена? (метод представляется самым простым. даже если что то пойдет не так - можно всё обратно зацементировать).
3. Можно ли поставить вентилятор 125мм? Но тут вопрос, если на другом конце дырки отверстие в 3см, то есть ли смысл от этих "приседаний".
4.

Фотографии сегодня попробую переделать, поставлю фонарь чуть получше... может смогу "добить" пучком света повыше. Соответственно поздно вечером выложу.

Так же пойду сегодня в жск\тсж - посмотрим, что они предложат...
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 16 дек 2014, 13:25
Фотография спутника на кухне http://s13.postimg.org/6s10adc3r/IMG_20 ... 202358.jpg

Сходил в ЖСК, сказали, что ни чего сделать не могут и дали номер телефона диспетчерской. Чуть позже заявку сделаю.

Сам канал чистый изначально, посторонних предметов, кроме скобы не нашёл. По фотографии сложно оценить, что у соседей, перекрыт он или нет.

Зачем паролоновые уплотнители между плит ближе к краю?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 00:51
Откуда: Москва
 Консультант® 17 дек 2014, 03:34
Варяг писал(а):
Ну свой короб из-за проблем соседей, вряд ли кто то даст колупать (к сожалению эгоизм, ни кто не отменял).
Владелец здания (ЖСК/ТСЖ) имеет право принудить.
Варяг писал(а):
Опять же как гарантировано подтвердить данное предположение? Полагаю, спускать камеру с крыши в общий канал и смотреть именно с этой стороны?

По фотографии не очень хорошо видно окончание канала (тень), но из того, что видно - выход из спутника закрыт (заводской дефект вент-блока). Опускание видеокамеры, скорее всего, подтвердит это.
Варяг писал(а):
1. Это вскрывать наверное свой вент короб и со стороны общего канала как то его пытаться прочистить... опять же результат не гарантированный...
Очень сложно исполнить. Но шанс есть, если вскрыть у себя отверстие, примерно 30х30см.
Варяг писал(а):
2. Можно ли объединить каналы у себя? (или тяга вообще тогда будет нарушена? (метод представляется самым простым. даже если что то пойдет не так - можно всё обратно зацементировать).
Как временная мера - подойдёт - в кухне тяга усилится, а в с/узле уменьшится.
Варяг писал(а):
3. Можно ли поставить вентилятор 125мм? Но тут вопрос, если на другом конце дырки отверстие в 3см, то есть ли смысл от этих "приседаний".
Если выход не пробит, вентилятор не поможет.
Варяг писал(а):
Сам канал чистый изначально, посторонних предметов, кроме скобы не нашёл. По фотографии сложно оценить, что у соседей, перекрыт он или нет.

Соседи канал не трогали однозначно.
Варяг писал(а):
Зачем пороллоновые уплотнители между плит ближе к краю?

Всё нормально. Так делают уплотнение между вент-блоками. Просто немного сбилось.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 13 фев 2015, 01:54
Здравствуйте!

Дошли до моей проблемы, сотрудники спец. сервиса. Сказали, что тяги на кухне вообще нет. Из моей кухни они причину не видят. С чердака тоже не видят. Сказали, что передадут информацию в УК, что бы обеспечили доступ в квартиру сверху.

Снова придётся ждать...

Интересно, неужели нет спецсредств, типа камеры на относительно гибком и тонком оптоволоконном "пруте", что бы снизу до "проблемы" подлезть? Меня терзают сомнения, что с камерой на чердак ходили...

Ожидал более творческого подхода к поиску проблемы, а в итоге, начинают осмотр с банальных вещей и теребуньканья соседей.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 16
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Откуда: Москва
 Арго 16 фев 2015, 09:22
Варяг писал(а):
Из моей кухни они причину не видят. С чердака тоже не видят
Ест-но. Эту проблему не увидишь, тут нужно уметь рассуждать и анализировать, либо иметь большой опыт.
Варяг писал(а):
Интересно, неужели нет спецсредств, типа камеры на относительно гибком и тонком оптоволоконном "пруте", что бы снизу до "проблемы" подлезть?
Снизу - сложно, а вот с чердака - без проблем.
Варяг писал(а):
Меня терзают сомнения, что с камерой на чердак ходили...
Думаю, они Вас не обманывали. Ходили на чердак и ходили с камерой - это разные действия. Вполне возможно, что у них вообще нет камеры. Кстати, наличие камеры - это условие не обязательное. В технологии проверки вентиляции камера не присутствует. Но это не значит, что проблему нельзя вычислить. У нас камера уже лет 8 имеется, но активно применять ее мы стали только пару лет. Т.е. мы и без камеры в состоянии определить причину, но для показухи камера - самое то. Либо, когда может быть несколько причин, то камера позволяет укоротить поиск причин.
Варяг писал(а):
Ожидал более творческого подхода к поиску проблемы, а в итоге, начинают осмотр с банальных вещей
Какой бы следователь гениальный не был, но они всегда начинают с обхода соседей. Самые простые методы - самые эффективные. Другое дело, что некоторую часть работы можно пропустить, если умеешь анализировать. А в Вашем случае, на 99% причина ясна и только доля % на что-то сверх-необычное.
Кстати, послезавтра будем решать как раз такую проблему (правда, в бетонном блоке, что гораздо сложнее). Причем, мы не делали никаких лишних телодвижений, просто объяснили суть проблемы. Хозяйка квартиры поднялась к соседям, объяснила им, как могла, потом позвонила нам, я еще раз объяснил соседке, что нужно делать... Та согласилась. Это было во вторник, в эту среду нам дают пробить небольшое отверстие, чтобы могли устранить строительный дефект.
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 26 фев 2015, 17:35
Приветствую.

В общем, что известно на текущий момент...

1. У соседей вент. короб не демонтирован (сам не ходил - со слов специалиста).
2. Тросом с низу поюлозили, ушли на 2 метра и уперлись. Во что уперлись не понятно, но в подтверждение Вашей версии грешат на строителей.

Что предлагается:
1. Пробить отверстие рядом с нерабочей дыркой (смотреть будет в общую шахту). Ну и при желании поставить обратный клапан.
2. Составить по этим изменениям акт в котором отразить, что иного способа заставить вентиляцию работать нет.

Мои сомнения:
1. Будет ли реальный прок?
2. Будет ли засекать поток в квартиру?
3. Будет ли пахнуть всяким г...м?
4. Не полезут ли насекомые?
5. Сколько ориентировочно стоят эти работы если желания самостоятельно лезть в этот вопрос нет?
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 16
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Откуда: Москва
 Арго 26 фев 2015, 20:37
Варяг писал(а):
1. Пробить отверстие рядом с нерабочей дыркой (смотреть будет в общую шахту). Ну и при желании поставить обратный клапан.
Т.е., сделать так, как требуется они не могут? Написать бумажку - это непосильная задача для них?
Варяг писал(а):
2. Составить по этим изменениям акт в котором отразить, что иного способа заставить вентиляцию работать нет.
Чушь. Несут полную чушь. Значит, составить акт, чтобы Вы отвязались они могут, а составить нормальный акт они не могут???
Что значит нет иного способа? Как раз вчера выполняли такую работу. Пробили одно отверстие д=20мм и через него пробили все перепускное отверстие у соседа сверху (около 150х150мм.). Причем, это был не гипсовый блок, как у Вас, а бетонный. Мало того, "окошка" не было вообще. Т.е. зацепиться было не за что, делали полностью вслепую. За полтора часа мы все сделали и ушли из квартиры, оставив ее в таком же виде, как и до прихода.
Врут, врут и врут. Или, видимо, никогда ничего подобного не делали.
Варяг писал(а):
1. Будет ли реальный прок?
Будет..., но не всегда.
Варяг писал(а):
2. Будет ли засекать поток в квартиру?
Да.
Варяг писал(а):
3. Будет ли пахнуть всяким г...м?
Будет.
Варяг писал(а):
4. Не полезут ли насекомые?
Это вряд ди...
Варяг писал(а):
5. Сколько ориентировочно стоят эти работы если желания самостоятельно лезть в этот вопрос нет?
Уточните вопрос.
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 27 фев 2015, 00:08
Какую бумажку и для кого они должны написать?

Соседей принуждать ни кто на эти работы не будет. Ни спец. сервисной компании ни представители ТСЖ\ЖСК. Заинтересован в этом только я.

Соседи добровольно тоже вряд ли на это пойдут (вроде ремонт недавно делали) - нужно реальное обоснование этих работ, по которому у них не возникло бы даже желания оспаривать это. Мешок цемента и рулон обоев я согласен им оплатить, по человечески это нормально.

Разумеется специалисту легче сделать такое, чем заниматься этим вопросом. Он честно признался что такое у него 3й раз за 11 лет. Думаю что и предыдущих 2 раза, он обошелся подобными полумерами.

Указанные Вами работы по аналогичному случаю, во сколько инициатору обошлись?

Вы можете расписать полностью весь процесс в моей ситуации какие справки получать, обращения в какие инстанции сделать и т.д.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 16
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Откуда: Москва
 Арго 27 фев 2015, 08:56
Варяг писал(а):
Какую бумажку и для кого они должны написать?
Акт, об обнаруженном строительном дефекте. Зависит от принадлежности дома. Если дом ЖЭКовский, то для инженера, который выдаст предписание соседу. Если ЖСК, то председателю или юристу. Если сосед не дает проводить работы, то этот акт передается уже в Жилищную Инспекцию. Если ЖИ не может заставить жителя провести эти работы в его квартире, то акт идет в суд. Суд выигрывается в 100% случаев и даже без участия соседа.
Варяг писал(а):
Соседей принуждать ни кто на эти работы не будет. Заинтересован в этом только я.
А должны, это их работа.
Варяг писал(а):
Соседи добровольно тоже вряд ли на это пойдут (вроде ремонт недавно делали) - нужно реальное обоснование этих работ, по которому у них не возникло бы даже желания оспаривать это.
Оспаривать - их право. Доказательством служит Акт. Но весь этот путь с бумажками очень нервный и длинный (даже при 100% результате).
Варяг писал(а):
Мешок цемента и рулон обоев я согласен им оплатить, по человечески это нормально.
Для восстановления "разрушенного" нужно: 20 грамм!!! гипса и 5 грамм!!! клея. Хуже, если стена покрашена, т.к. на заделку нужны те же 20г. гипса, а с покраской сложнее.
Варяг писал(а):
Указанные Вами работы по аналогичному случаю, во сколько инициатору обошлись?
Бес-плат-но. Т.е. даром! Это строительный дефект и житель не должен за него платить. Если у Вас ЖСК, то он должен, конечно, заплатить подрядной организации, если в договоре не оговорено другое.
Варяг писал(а):
Вы можете расписать полностью весь процесс в моей ситуации какие справки получать, обращения в какие инстанции сделать
Нужен только акт. Вот если УК отказывается заниматься своими обязанностями, то жалоба в ЖИ, и можно далее...
Но все это путь очень длинный. Самый короткий - договориться по соседски. Что и было сделано в нашем случае. Когда мы обнаружили дефект, то сообщили молодой хозяйке. У той полностью отсутствовал энтузазизм разговора с соседями. Мне перезвонила "старая" хозяйка, попросила объяснить еще раз. Мы договорились, что когда она пойдет к соседям, то перезвонит мне еще раз. Я по телефону максимально доходчиво описал эту ситуацию и... соседи согласились. Т.е. вопрос был решен менее, чем за полдня. Еще две недели понадобилось согласовать сроки, т.к. мы работаем в этом районе 1-2 дня в неделю, плюс еще заболели. Т.е. формально: сегодня обнаружили, завтра могли сделать. Через бумажки и суды: от 1 до 6 месяцев, при условии выполнения своих обязанностей УК.
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 27 фев 2015, 09:12
Спасибо за разъяснение.

Сколько стоит обследование вент. короба с камерой и т.п. именно Вашей организацией?

Как в Вашем случае было установлено, что забит именно сводный канал и необходимо его пробить? А вдруг забито именно место перегиба? или место перед перегибом вентиляционной шахты.

Перед походом к соседям, хочу быть полностью уверенным в том, что работы с их стороны реально помогут решить данную проблему. Не очень бы хотелось как итог иметь расколупанную шахту и по прежнему не работающий спутник.
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 16
Сообщения: 3655
Зарегистрирован: 18 дек 2006, 01:06
Откуда: Москва
 Арго 27 фев 2015, 09:24
Варяг писал(а):
Сколько стоит обследование вент. короба с камерой и т.п. именно Вашей организацией?
Скину в личку.
Варяг писал(а):
Как в Вашем случае было установлено, что забит именно сводный канал и необходимо его пробить?
По симптомам. И логически. При просмотре на зеркало снизу и фонарем сверху. И тот и другой каналы оказались чистыми. А если две параллельные в порядке, а тяги нет, то значит нет перехода из одного канала в другой. Проще паренной репы. Причем вердикт был вынесен даже без осмотра большой параллельной, т.к. в этом доме вентблоки бетонные, а их почти никогда не ломают. Осмотр с чердака был позже и для перестраховки (когда уже имелось согласие соседей).
Варяг писал(а):
А вдруг забито именно место перегиба?
Именно оно и забито. Но в Вашем случае проверка с чердака обязательна, т.к. могут быть нарушенные блоки. И, кстати, они же могут не дать опустить камеру. А какой у Вас этаж?
С уважением, Арго.
http://www.ventkanal.ru/
Вернуться к началу
offline
 
Репутация: 0
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:07
 Варяг 27 фев 2015, 09:32
Этаж 9 из 17. п44.
Вернуться к началу
Сообщений: 14 Страница 1 из 1
Ответить

Вернуться в ВЕНТИЛЯЦИЯ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

Powered by Forumenko © 2006–2014

cron
рейтинг сайтов